Mithgol the Webmaster ([info]mithgol) wrote,
@ 2004-10-17 16:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: доволен
Current music:зуд вентиляции винчестера USB

Список Мицгола
Ты спрашивала у меня, lynx9, не лень ли мне составлять такие списки забаненных, как вот этот.

Я расскажу тебе об этом, расскажу всё в подробностях. Рассказ этот, скорее всего, выйдет долгим, и потому я отведу ему отдельную запись своего LJ-дневника.

Но, собственно, суть рассказа — в одной фразе: всё это получилось у меня совершенно естественно. То есть я всего лишь последовал естественному ходу вещей, всякий раз делая то одно, что было для меня единственно правильным.

Причём, весьма возможно, и тебе это покажется правильным.

Вот представь себя на моём месте.

Сперва ты забаниваешь только одного человека — apazhe, за его грубость.

Потом он рассказывает о тебе своим читателям и регулярно просит у них (подчас прямо просит, подчас обиняками) наговорить тебе всяких гадостей. Разумеется, тебе приходится забанить всех тех, кто следует таким просьбам, и ты стираешь многие их комментарии, чтобы они не марали твой LJ-дневник своим присутствием. Потому что комментарии эти — матерные. (Не все, разумеется, но многие. А твой LJ-дневник — это не забор на дровяном сарае, чтобы сохранять такие выражения.)

Но затем тебя обрисовывают широкой общественности как человека, не способного равнодушно переносить матерные выражения, и потому стесняющего эту свободу речи в твоём LJ-дневнике. И тогда, почти сразу же, в твоём лице обретает смысл своей жизни целая куча людей, жаждущих почувствовать себя высокими защитниками неограниченной свободы слова. Или, возможно, стремящихся приобщить твою (как им кажется — неоправданно романтическую и прямо-таки детскую) дýшу к суровой правде взрослого и грубого реального мира. Все они раскованно являются к тебе в LJ-дневник, чтобы произнести у тебя в комментариях именно те слова, которые они считают особенно свободными и показательно взрослыми.

Сначала ты забаниваешь их поодиночке, стирая все их глупые (хотя, безусловно, нравственно неограниченные) выражения. Потом ты убеждаешься, что количество таких комментаторов составляет весьма существенный процент от общего числа читателей apazhe. Иными словами, многие читатели apazhe слепо и беспрекословно гадят в тех местах, на которые он тычет им пальцем. (Вот пример такого тыкания.) И, более того, LJ-дневник apazhe настолько полон всякой мрази, что уже и любая гиперссылка, там приводящаяся, даже без его призывов с ходу понимается всеми его читателями как очередная цель для стайного загаживания; а редкие ссылки, предполагаемые „просто для чтения“, оговариваются им отдельно — например, вот так: «только срать там не надо, выступайте по существу».

Убедившись в этом, ты забаниваешь всех читателей (“friend-of”) LJ-дневника apazhe иными словами, более полутора тысяч LJ-имён. Это обстоятельство сильно экономит время, поскольку избавляет тебя от необходимости забанивать всю эту толпу поодиночке.

После этого некоторые читатели apazhe, ранее не заносившие его к себе во friends, всё равно объявляются у тебя, движимые благородным желанием проявить братскую солидарность с остальными забаненными. Ты стираешь все их неблагородные выражения, и со вздохом сожаления присоединяешь этих людей к числу забаненных.

После этого твой LJ-дневник совершенно избавлен от грязи, и его наполняют разумные комментарии достойных собеседников.

И это приятно.

Однако вне твоего LJ-дневника теперь остаются многие сотни личностей, глубоко уязвлённых твоим ущемлением их прежнего права свободно гадить в чужих LJ-дневниках — ведь это право они считали своим основным и неотчуждаемым.

Эти ущемлённые проявляют свою уязвлённость разными способами.

Некоторые из них пытаются привлечь своих собственных читателей к общему их священному походу, направленному против тебя. Однако же всё это люди одного круга просто потому, что нравственным людям бывает зазорно общаться с безнравственными. И поэтому все эти «читатели читателей» также читали уже и apazhe, так что все они уже попали в твой список. По мере того, как количество забаненных приближается к двум тысячам, круг LJ-подонков оказывается совершенно исчерпан. Травля перестаёт удаваться, даже когда её пытаются заставить выглядеть «флэш-мобом»: горячие призывы пропадают втуне, а читатели из числа нравственных отказываются ходить стаей, под более или менее благовидными предлогами.

Так что этот метод у них не срабатывает.

Некоторые другие уязвлённые личности начинают преодолевать свою ущемлённость, сочиняя про тебя порнографические истории и создавая порнографические рисунки. Это понятно, поскольку среди многих сотен LJ-комментаторов неминуемо отыскивается известный процент личностей, обыычно подавляющих свою извращённую сексуальность, но в случае ущемления дающих ей волю.

Их фантазии возбуждают только им подобных, так что это тоже не срабатывает.

Потом наступает момент, когда уязвлённые личности догадываются пересчитать друг друга и понимают, что их много. После этого они объявляют тебя одержимым манией преследования, поскольку-де не существует на белом свете других причин для того, чтобы забанить такую ораву. Начинают распространяться слухи, в которых число персонажей, забаненных тобою, с лёгкостью преувеличивается в несколько раз, достигая полудесятка тысяч, и заставляя поэтому неподготовленных людей уже не на шутку засомневаться в твоей психической полноценности.

Впрочем, мнение людей, доверчиво обращающихся к слухам, чтобы составить себе мнение о человеке — мнение это, как правило, не стóит внимания.

Поэтому гнилые слухи можно просто проигнорировать.

А настоящие проблемы начинаются ещё позже — когда, к сожалению, выискиваются и такие забаненные, которые и сами осознают уже если и не всё, то достаточно многое из того, о чём я рассказал тебе. И они видят с некоторой горечью, что относятся к той сфере общения, в которой вращаются подонки, извращенцы, психотерапевты-любители и прочая шантрапá. И комментарии в их LJ-дневниках полны взаимных оскорблений, порнографических откровений, психических подколок... ну и прочей унизительной дряни.

А в это время твой LJ-дневник, как мы помним, совершенно избавлен от всякой грязи, и его наполняют разумные комментарии достойных собеседников.

Для тебя это приятно. А изгоев охватывает лютая мука неутолённой зависти. Но с твоим LJ-дневником они ничего уже не могут поделать: они в нём уже забанены.

И тогда они обращают свою неприязнь на твоих достойных собеседников.

Ведь даже самый достойный собеседник всё же способен в конце концов отвернуться от человека, прекратив с ним всякое общение, ежели ценою такого общения является необходимость подвергнуться травле со стороны многих десятков (а то и сóтен) разнузданных подонков.

Тогда-то тебе и пригождаются такие списки забаненных, как вот этот: ты просто и вежливо рекомендуешь своему собеседнику посетить административную консоль и исполнить там такие команды, которые навсегда избавят LJ-дневник твоего собеседника от грязи, изрыгаемой твоими недругами.

И тебе не может быть лень составлять такой список, поскольку учёт забаненных ведётся автоматически сайтом LiveJournal, и список забаненных приводится в финале страницы под названием Изменение личных настроек. Тебе остаётся лишь скопировать его оттуда, отсортировать, потом добавить “ban_set” в начало каждой строки (это тоже делается не вручную, а автоматически, текстовым редактором) — и рецепт готов.

Потом ты читаешь искреннюю благодарность достойных собеседников, и радуешься тому, что тебе, по-видимому, удалось сделать ещё одно доброе дело. И полезное.

Таков был мой путь.




(71 comments) - (Post a new comment)


[info]muhonogki
2004-10-17 05:46 am UTC (link)
Правильно делаешь! Уродам надо показывать их место. А то они не догадываются о нём!
Респект!

(Reply to this) (Thread)


[info]crazywinged
2004-10-20 10:56 am UTC (link)
Дорогой коммунист, дайте, пожалуйста, точное описание урода - интересно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mithgol, 2004-10-20 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]muhonogki, 2004-10-20 04:19 pm UTC

[info]sciuro
2004-10-17 11:36 am UTC (link)
Между прочим, интересный вопрос из этой истории у меня возник. Ты пишешь, что началось все с одного ЖЖ-юзера, дяльше пошли его читатели и т.д. Но, с другой стороны, ты же говоришь, что это сообщество более-менее конечно, и геометрической прогрессии (к счастью) не выходит. Интересно, а так ли было важно, чтоб все началось именно с Апача? Мне кажется, что раз есть такая группа людей, которые попадают под критерии, которые ты расписал в этом посте, и которая почти вся рано или поздно попала в банлист, то если бы Апача вообще не было, сейчас твой лист был бы все равно в большей своей массе именно таким, какой он есть. Нашелся бы кто-то другой.

(Reply to this) (Thread)

Да.
[info]mithgol
2004-10-17 12:03 pm UTC (link)
Да, ты права: мой лист, скорее всего, был бы в бóльшей своей массе именно таким. Хотя Апача читают примерно три четверти от их числа, а у остальных и далеко нет такой же популярности. Просто, если бы Апача вообще не было, то всё равно кто-то из них пользовался бы большей популярностью, чем остальные; и благодаря стадной стайности, свойственной этой толпе, все стали бы читать одно и то же, так что такая бóльшая популярность возросла бы до того же предела — три четверти от общего числа — оставив остальных далеко позади. А ведь завоевать бóльшую популярность в этой их стае возможно только тогда, когда регулярно предлагаешь читателям новые объекты для обгаживания. Так что, если бы Апача вообще не было, то всё равно именно тот, кто действовал бы ближе всего к его стилю, занял бы его нынешнее место в их кругу.

Высшая социология.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Да. - [info]arvi, 2004-10-17 04:31 pm UTC
нет - [info]gans, 2004-10-17 11:56 pm UTC
Re: нет - [info]mga, 2004-10-19 02:19 am UTC
%))) - [info]gans, 2004-10-19 03:44 am UTC
Re: %))) - [info]mga, 2004-10-19 03:50 am UTC
просто следите за ходом разговора - [info]gans, 2004-10-19 03:56 am UTC
Re: просто следите за ходом разговора - [info]mga, 2004-10-19 05:11 am UTC
Re: просто следите за ходом разговора - [info]gans, 2004-10-23 08:02 pm UTC
Re: просто следите за ходом разговора - [info]gangrena_, 2004-10-27 01:29 am UTC
мерка людей по эталону - [info]gans, 2004-10-27 11:49 pm UTC
Re: мерка людей по эталону - [info]gangrena_, 2004-11-02 10:01 am UTC
Re: Да. - [info]adrianov, 2005-02-22 06:15 am UTC
Re: Да. - [info]arvi, 2005-03-04 06:11 pm UTC
Re: Да. - [info]valkorn, 2005-07-17 10:54 pm UTC
Об ударении. - [info]mithgol, 2005-07-18 02:42 pm UTC
Re: Об ударении. - [info]valkorn, 2005-07-18 03:26 pm UTC

[info]rotekopf
2004-10-18 03:55 pm UTC (link)
послушайте, ну вам что, заняться нечем?

(Reply to this) (Thread)


[info]panyterra
2004-10-20 01:54 am UTC (link)
совершенно согласна!
почему-то удивляет наличие времени и желания отписывать подобного рода посты!
Странно, но у меня даже прочесть до конца времени не хватит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mithgol, 2004-10-20 07:18 am UTC
(no subject) - [info]ribeirak, 2004-10-21 02:41 am UTC
(no subject) - [info]mithgol, 2004-10-23 02:32 am UTC
(no subject) - [info]gangrena_, 2004-10-27 01:31 am UTC

[info]giamax
2004-10-20 06:11 am UTC (link)
Один мой знакомый дал довольно точную характеристику "тысячникам" русскоязычного ЖЖ: ЖЖ-мафия. В каком-то смысле так оно и есть, если сравнить характеристики и методы мафии в отношении граждан в оффлайне с методами и поведением ЖЖ-мафии в онлайне. Формируется образ этакого Дона Капоне.

(Reply to this) (Thread)


[info]igorzhukov
2004-10-21 01:57 am UTC (link)
Что такое "тысячники"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]giamax, 2004-10-21 02:01 am UTC
(no subject) - [info]igorzhukov, 2004-10-21 02:07 am UTC
(no subject) - [info]giamax, 2004-10-21 02:33 am UTC
(no subject) - [info]vladekk, 2005-05-23 05:23 pm UTC
А почему ?
[info]re_action
2004-10-20 02:15 pm UTC (link)
Когда с вами и за вас, это комьюнити, друзья, сочувствующие,
а когда не с вами и против, это отара, свора и иже ?

(Reply to this) (Thread)

А потому.
[info]mithgol
2004-10-20 08:37 pm UTC (link)
Всё потому, что разница, состоящая в том, что одни за меня и со мною, а другие не со мною и против меня — это не единственная разница между этими двумя категориями людей.

Так что не противостояние порождает оценку, а оценка порождает противостояние.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А потому. - [info]elmachohebreo, 2004-10-23 02:47 am UTC
Да. - [info]mithgol, 2004-10-23 03:04 am UTC
Не похоже - [info]re_action, 2004-10-25 03:07 am UTC
Правда? - [info]mithgol, 2004-10-25 08:09 am UTC

[info]ribeirak
2004-10-21 02:10 am UTC (link)
Уважаемый г-н [info]mithgol,
Прочитав Ваш, в целом правильный, материал, мне пришла в голову крамольная мысль возразить вам по существу. Очень надеюсь, что вы не возражаете против полемических выссказываний в комментариях к Вашим записям.
Мною была увидена проблема в том, что у г-на [info]apazhe в настоящее время порядка 2 тысяч "френдов", статистика показывает, что примерно столько же человек читает его без включения в ленту друзей, просто из интереса, ибо не смотря на всю свою одиозность и необднозначность lj-user [info]apazhe, обладает редким в наше время слогом и наблюдательностью. Его язвительность и нетерпимость к ряду вещей также объяснима. Например, я не могу спокойно проходить мимо жестокости по отношению к животным даже в безобидных шутках, но я, не разделяя радости отдельных личностей по этому поводу, могу пропустить все это мимо себя, продолжая отстаивать свою позицию в бескровных делах.
Не кажется ли Вам, что метод забанимания скопом не помагает Вам, напротив, он создает рекламу тому же [info]apazhe, давая всем повод повод увериться в его правоте. Более того, мне кажется, что тут уместно следующее сравнение. Телеканал ОРТ критикует деревню Гадюкино, что, несомненно, задевает этот населенный пункт. Но ответная критика ОРТ со стороны ТВ-Гадюкино, федеральному телеканалу вреда нанести не может, ибо силы не соизмеримы.
Касаемо нецензурных выражений. В своем дневнике, я бывает, не сдерживаю эмоции. Однако, это не мещает мне состоять в друзьях у более чем достоного человека, чьи записи призывают к смирению и сдерженности более, чем борьба с отдельными недостатка лидей методом грубой силы.
Лишая 1500 человек возможности вступать с Вам в дисскуссию Вы, в первую очередь, лишаете себя богатства общения и возможности взглянуть на ситуацию с разных, пусть не всегда корректных, точек зрения.
Спасибо за внимание.
PS Кстати, у меня на улице +10, но я сижу с открытым окном, не жалуюсь на то, что еще не включили отопление. Так как еще не мороз.

(Reply to this) (Thread)

Идите-ка смотреть ОРТ
[info]mithgol
2004-10-23 02:58 am UTC (link)
Нет, не кажется.

И что вообще значит „силы не соизмеримы“? Никакая популярность никакого apazhe, сами видите, не помешала мне забанить его, и мне вполне хватило сил на это: руки не опустились, во всяком случае.

Кроме того — Вы понимаете, надеюсь, что эта запись была адресована lynx9, а вовсе не Вам: мне сложно было бы адресоваться к читательнице, горячо восторгающейся слогом и язвительностью матерных выражений.

А вот в том, как я Вас пошлю отсюда, Вы не найдёте для себя ничего достойного восторгов. Понимаете, мы в нашем Гадюкино вполне обходимся прóстенькими техническими средствами: User ribeirak (597065) banned from mithgol, и всё на этом: ни выразительности, ни остроты слога. Это ж ведь только в газенвагенах всяких гонятся за тем, чтобы газ испустить поядовитее: за аудиториею гонятся, за рейтингами всякими... а мы вот тут, в Гадюкино, за одним только и гонимся — чтобы и духу вашего, поганого да вонючего, здесь не осталось больше.

А то засмердели уже всё.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Идите-ка смотреть ОРТ - [info]qnick, 2005-11-27 11:46 am UTC
Врядъ ли. - [info]mithgol, 2005-11-27 01:13 pm UTC

[info]gnuzzz
2004-10-22 05:51 am UTC (link)
Бан, это, конечно инструмент мощный. Но черезчур уж... как бы это сказать... необратимый. Забанив лжеюзера, ты лишаешь его возможности "встать на путь исправления и сотрудничества с администрацией"(с)Goblin. Понятное дело, для многих товарищей вероятность такого события не слишком высока, но, в этом твоем списке есть некоторое количество вполне адекватных и неглупых людей. Я бы предпочел иметь возможность настраиваемой фильтрации комментариев - типа спам фильтров. Собственно, технологии фильтрации уже отработаны, вопрос столько в том, чтобы прикрутить их к жж...

(Reply to this) (Thread)


[info]elf_wired
2004-12-28 09:57 am UTC (link)
Интересно, большинство противников массового бана оставляет тут записи в том ключе что мол mithgol от этого много теряет. А ведь в том-то и дело, что он не теряет ничего.
Хоть читателей апача и много, тех кто его не читает - многократно больше,
и среди них найдётся достаточно достойных людей чтобы общение с ними отняло всё свободное время ^_~
ЖЖ даёт возможность выбирать, и если мерять относительными цифрами а не абсолютными, эти 2000 человек не такая уж большая потеря.

Я считаю ошибкой то, что он заявляет публично о том, что ставит бан. Обычно это уязвляет людей и заставляет вместо того чтобы забыть о забанившем и продолжить свою деятельность где-то ещё, делать попытки нагадить снова и снова. А теперь ещё появлись те, для кого приобщиться к "коммьюнити" из забаненных это предмет гордости.
Но в конце концов это же личный дневник. Что хочет, то и делает.

PS У меня вот например список банов девственно пуст, а удалять запись пришлось лишь единожды. Вы не поверите, это было открытое письмо mithgol-у которое кто-то кидал в комменты его френдам. Иначе как спамером этого кого-то назвать не могу, а спамеров за людей не считаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

А разве вообще можно мерять цифрами ? - [info]ukrfan, 2005-07-19 10:03 am UTC
Re: А разве вообще можно мерять цифрами ? - [info]elf_wired, 2005-07-19 02:06 pm UTC

[info]gangrena_
2004-10-27 01:34 am UTC (link)
Имхо, если человек забанил пусть даже хороших и адекватных людей - от этого он сам не становится плохим. В конце, концов, это - личный журнал, а не форум, где администратор не должен, как я считаю, банить человека без причин.

(Reply to this)


[info]lux_place
2005-03-29 04:38 am UTC (link)
А с другой стороны? Живёшь себе спокойно и вдруг узнаёшь, что ты входишь в список "3К+" козлов, составленный каким-то там кем-то. Ладно бы список был скрытый... Так баны оформляются почище, чем вопль "Мат!" в отдельных шахматных партиях. Может вместо всей эпопеи просто стоило ограничиться объявлением типа "Извините, мне приходится активно бороться со злыми ТВН-щиками и прочими кащенитами, поэтому у меня жёсткие правила по допуску к моему журналу"?
Вот объясните, зачем человеку сообщать о бане? Не проще ли было, если уж совсем не хочется общаться с человеком, грохнуть его комментарий? А о бане он сам догадается. Или так важно оставить последнее слово за собой, обозвать вонючкой, как в детском садике? Вы сами плодите активистов, провоцируете на грубость. Ну да не мне Вас учить, я даже не в силах сподвигнуть Вас на раздумья о причинах атак...

И на случай появления в бан-листе меня оставляю последнее слово за собой: Ваш бан мне глубоко фиолетов :)

(Reply to this)


[info]di_halt
2005-07-17 06:37 pm UTC (link)
Мощно %))) и не влом было??? А просто во friends-only уйти ???

(Reply to this) (Thread)


[info]mithgol
2005-07-18 09:00 am UTC (link)
Во friends only уйти проще, но зачем запрещать комментарии тем людям, против кого я ничего не имею? Не всех же их во friends.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]di_halt, 2005-07-18 09:10 am UTC

[info]hanka
2005-07-20 01:16 am UTC (link)
ладно, apazhe.
ладно, его друзья.
Но если не трудно скажите, а [info]neivid-то за что?
Один из интеллигентнейших авторов в ЖЖ, на мой взгляд...

(Reply to this) (Thread)


[info]mithgol
2005-07-20 02:36 am UTC (link)
Без комментариев.

(Reply to this) (Parent)

приветы ;)
[info]_zasonia_
2005-07-20 02:11 pm UTC (link)
мне очень понравился твой дневник ;)
но там такая кучИЩА опций, что я не поняла, КАК тебя можно зафрендить :(
особенно в свете того, что ты вполне себе можешь меня забанить, как кого-то, кто упоминается в друзьях еще у кого-то.... :(((
интересно! :( я же не виновата, что мнея МОЖЕТ зафрендить кто-то, кто с тобой не дружит :((( я этот процесс вообще не контролирую :(((

(Reply to this) (Thread)

Стоп, ты же неправильно понимаешь мои методы
[info]mithgol
2005-07-20 05:09 pm UTC (link)
Кто тебя зафрендит — до этого мне нет дела.

А вот если ты будешь читать какого-нибудь анально дезориентированного LJ-автора, то моё мнение о тебе существенно ухудшится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Стоп, ты же неправильно понимаешь мои методы - [info]_zasonia_, 2005-07-21 06:51 am UTC

[info]medbrut
2005-07-28 04:34 pm UTC (link)
в теории звучит хорошо. аж прослезиться можно. если бы я не знал, сколько млденев выплеснуто с мыльной водичкой, отмывающей грязь.

(Reply to this)


[info]taurvat
2005-08-09 01:29 pm UTC (link)
А я все думал, что это за таинственный mithgol, который всех банит :) Забавно :)

(Reply to this) (Thread)


[info]gildor_dk
2005-09-26 09:57 am UTC (link)
Теперь и я приобщился к этому высшему знанию! Вот как, оказывается, рождаюстя ЖЖ-легенды))
Не понимаю, как же можно настолько серьёзно воспринимать написанное в интернете?

(Reply to this) (Parent)


[info]chapeye
2005-11-26 03:43 pm UTC (link)
извини за предыдущий комммент. я не знал об апаче.

(Reply to this) (Thread)


[info]mithgol
2005-11-26 05:48 pm UTC (link)
Это за который предыдущий?

(Reply to this) (Parent)


[info]littleksenechka
2005-11-27 12:19 pm UTC (link)
Вам действительно тяжело живётся в жж... не думала, что всё так запущенно

(Reply to this) (Thread)

Хм.
[info]mithgol
2005-11-27 01:08 pm UTC (link)
А что думала?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Хм. - [info]littleksenechka, 2005-11-27 01:24 pm UTC
Слух, кстати...
[info]makarovslava
2005-11-28 04:27 pm UTC (link)
...взялся из беседы о бан-лимите, которую ты проводил в каком-то из комьюнити жж-поддержки. То есть предложение увеличить бан-лимит было воспринято как результат исчерпания тобой оного.

(Reply to this) (Thread)

Это позже.
[info]mithgol
2005-11-28 05:51 pm UTC (link)
Сейчас лимит действительно исчерпан; эта запись просто относится к более ранним временам, когда в LiveJournal ещё не набежало столько гадов.

(Reply to this) (Parent)


[info]wishkau
2005-11-29 01:18 pm UTC (link)
ну в принципе логическое объяснение позиции. наконец-то я знаю, о чем вообще речь.

(Reply to this)


[info]_whiteash_
2005-11-30 09:43 am UTC (link)
прости, не удержался ))

(Reply to this) (Thread)


[info]mithgol
2005-11-30 01:35 pm UTC (link)
Нѣтъ, ужъ кого-кого, а тебя-то я не прощу.

(Reply to this) (Parent)


(71 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…